Első fok: 1:0
Szerző:Nagy Tamás
Bejegyzés ideje: 2008-01-17 17:39:48
Ahogy ismert, Sopron Megyei Jogú Város Önkormányzata a mélygarázs építésével kapcsolatban bírósági eljárást kezdeményezett, melynek jogi bonyolításával megbízta a Dr. Sárhegyi és Társa Ügyvédi Irodát.
Jómagam meg kívántam tekinteni ezen ügyvédi szerződést, melyet az önkormányzat képviselői megtagadtak. Ezután a Közigazgatási Hivatalhoz fordultam állásfoglalást kérve a közérdekű adat eltitkolása ügyében. A Hivatal indokoltnak tartotta kérelmemet, azonban a Polgármesteri Hivatal ennek ellenére sem volt hajlandó teljes mértékben a szerződést rendelkezésemre bocsátani. Egy teljes pontot letakarva nézhettem csak bele (éppen ebben a pontban volt az ügyvédi díjat tartalmazó rész) .
Ezután kénytelen voltam bírósághoz fordulni. A Bíróság I. fokú ítélete szerint a jogerőre emelkedéstől számított 15 napon belül az önkormányzatnak kötelessége teljes terjedelmében rendelkezésemre bocsátani a szerződést, s az adatvédelmi törvény rendelkezésére hivatkozva ezt nem csak képviselői körben, hanem igény szerint bárki számára biztosítani kell. A közérdekű adatok üzleti titokra hivatkozással nem zárhatók el a nyilvánosság elöl, sem a szerződő fél neve, sem a szerződés ellenértéke, sem a szerződés egyéb feltételei.
Sajnálatomat fejezem ki, hogy 18 évvel a rendszerváltás után, egy demokratának egyértelműnek tűnő dolgot bíróság útján kell érvényesítenem, s nagyon remélem, hogy ez az eset tanulsággal jár az önkormányzat vezetői számára, akik információt, közérdekű adatot eltitkolva antidemokratikusan és törvénysértően jártak el az I. fokú ítélet szerint ebben az ügyben. Ugyanakkor megnyugtat, hogy a Polgármester Úr által „ostobának” minősített kérdésben az igazságszolgáltatás más minősítést adott.
http://sopron.e-cafe.hu/rovidurl/267
( 944 olvasás )
Hozzászólások:
Kedves Tamás! Igazán rendes, hogy a kávézók tájékoztatására is gondoltál, méghozzá ilyen gyorsan az elsőfokú ítélet után. A döntés nyilvánvalóan minden egyenesen gondolkodó részére természetes. Lám, olyan ez, mint a betegség. Mert az egészség természetes, nem törődünk vele, eszünkbe sem jut, hogy örüljünk neki. Aztán, amikor jön a betegség, rögtön tudjuk becsülni az egészséget. Na, kicsit körülményesen csak annyit akartam mondani, hogy most örülünk, hogy lábadozik a demokrácia.
Takáts Tamás Dr.,
2008-01-18 11:35:30
-ad NT: Kedves NT!
NT: "megnyugtat, hogy a Polgármester Úr által „ostobának” minősített kérdésben az igazságszolgáltatás más minősítést adott." TT: Örülök, hogy megnyúgodott. Az eredmény nem 1:0 az Ön javára, hanem 2:1; vagy, ezt nem így számolják az előzmények után?
Tisztelettel és barátsággal köszöntöm!
TT.
Biczi László,
2008-01-18 18:55:46
Kedves TT!
Nem igazán értem mi az az 1 pont az önkormányzat mellett?!
Az eddigi hozzászólásait olvasva, azokból számomra nem derül ki mi az ön véleménye a konkrét ügyről? Ön szerint helyes, vagy érdemes volt Fodor Tamásnak belemennie ebbe a titkolózásba?! Ön milyen értelmét látja, vagy látta ennek?!
Kiváncsian várom őszinte válaszát!
üdv:biczil
Nem igazán értem mi az az 1 pont az önkormányzat mellett?!
Az eddigi hozzászólásait olvasva, azokból számomra nem derül ki mi az ön véleménye a konkrét ügyről? Ön szerint helyes, vagy érdemes volt Fodor Tamásnak belemennie ebbe a titkolózásba?! Ön milyen értelmét látja, vagy látta ennek?!
Kiváncsian várom őszinte válaszát!
üdv:biczil
csupor,
2008-01-19 19:12:46
Gondolom a városházán tort ülnek a vezetők mert megnyitották a Petőfi teret .Ezt egy demokráciában úgy végzik el hogy leülnek az érintett felek és megbeszélik a továbbiakat. De ez Sopronban nem lehetséges,mert a vezetők mindenkit előbb feljelentenek majd ott tartanak be ahol tudnak és a végén színjátékot szerveznek.Ez a nevetséges társulat újabb megnyilvánulása a vezetői pozícióból. Érdekes az elvesztett perről két hete nincs véleményük. Valószínűleg majd tavasszal nagy dirrel-dúrral megnyitó ünnepséget is szerveznek a polgármester vezetésével és maguknak vindikálják a jogot hogy mennyit tettek a tér érdekében. Csak azt felejtik el hogy a terveket állandóan módosították és az eredmény ott látható,gondolok például a kövezetre, vagy a rövidlátóságuk eredménye az egy méterrel megnőtt felvonótorony.
cuncineni,
2008-01-19 20:15:18
A tér ilyenkénti elfoglalása különösen jogállamban jellemző!!!! :-))
koffein,
2008-01-19 22:25:09
Kezdünk elkanyarodni a témától. De: azért mond nekem kedves csupor, hogy a város vezetése rakta le egyesével a köveket. Mert mintha erre céloznál. A burkolás pocsék, ócska, semmirevaló. A vállalkozót a szoci döntés után bízta meg a szociközeli beruházó. Deák tér ugyanez. Olyan ormotlan turisztikai központot még ember nem látott mint ami ott van a tetejére biggyesztett lifttel együtt. Annak a szépérzékével van baj, aki arra a tervre (a másik betonvájúról nem is beszélve) áldását adta. Tehát ezeket a problémákat W. Körforgalom D.-nek címezd.
csupor,
2008-01-20 21:40:04
A jelenlegi térkő ötlete a jelenlegi veztés elmés találmánya ehhez a WD-nek semmi köze.A Deák térről lehet vitatkozni de semmi értelme mert vagy egy vélemény és van egy kontra.A kontra az hogy egy szük körnek nem tetszett a Deák tér átalakítása, nekik jobban tettszet a kutya piszkító hely( erre utal a 2800 szavazat az 58000-ből akik ellnezték az átalakítást).Az hogy Sopronban körforgalmak épültek a közlekedést segítik.Az hogy egyesek nem tudnak ott közlekedni az pedig őket minősíti.Néha azt hiszem hogy egyesek "libáért" vették a jogosítványt.
Joó Károly,
2008-01-21 07:44:37
Szégyen, hogy alapvetó jogokat bírosági úton kell kikényszeríteni ebből a város vezetésből, ugyanakkor vesztett perek, megszüntetett büntettőeljárások szegélyezik azt az utat amelyet eddig bejárt a jelenlegi város vezetés. Engem azért érdekelni a "jogszerüség őre" a jegyző mikor érzi majd úgy, hogy sem szakmailag sem emberileg nem nem magyarázható a ténykedése.
Üdv Tamás! Itt ülünk tudatlanul. Megmutatták a szerződéseket, vagy fellebbeztek? Estleg mindenki várja a jogerőre emelkedést? Hja, nehéz dolog a medvevadászat.
Takáts Tamás Dr.,
2008-01-26 16:54:29
-ad biczil: Kedves BL! Megszólított, holott Ön visszautasította a közöttünk húzódó árkon átvetett pallómat, amelyet én ezek után visszahúztam. Ennek ellenére, kérésére átkiabálom az árkon Önnek a válaszomat; (habár, ízléstelennek tartom a kiabálásomat). 1 pont NT-nak: követelte FT-tól, mutassa meg az ominózus szerződést. 1 pont FT-nak: elutasította és várja a bírósági döntést. Ez = 1:1. +1 pont NT-nak: megkapta az első bírósági határozatot. Ezek után az állás: FT:NT= 1:2… Nem ismerem FT indokait, hogy miért ment bele ebbe a partiba. Tudja Képviselő úr, én racionálisan gondolkodom, csak akkor beszélek, ha igazolt ismeretekhez szólok hozzá, akkor biztosan a jó ügyet szolgálom. Egyébként, az én jószándékú pallómat, ha visszahúzásra késztetik, -kérés nélkül, én nem szoktam visszatolni; nem szoktam tolakodni. Ettől még, tisztelettel és barátsággal köszöntöm! TT.
Biczi László,
2008-01-27 23:18:17
Kedves Takáts Tamás Dr.!
Őszinte csalódotsággal olvastam hozzászólását.
Először: soha semmilyen közeledést nem utasítottam vissza, ami a másik oldalról jött és nem csak az Ön esetében!Sőt!
Másodszor: 1 pontot adni arra, hogy valaki visszaél a hatalmával, számomra több mint csalódást keltő! Azt gondolom a bírósági ítélet tükrében ez könnyen belátható.
Harmadszor: Ön feltűnően kerüli a véleménynyilvánítást a Fodor Tamásra nézve kényes ügyek tekintetében, ugyanakkor első és eddig egyetlen témájában elítélte a városi ellenzéket, aki nem vett részt a polgármester évértékelőjén, jóllehet az ő, illetve e csoport tagjaként az én, indokaimat sem ismerhette!
Végül ismételten kérem, személyemmel kapcsolatban ne fogalmazzon meg valótlan állításokat, ne adjon a számba olyat, amit nem mondtam.
A jövőben kerülni fogom a témán kívüli személyes/személyeskedő vitákat, egyben tudomásul veszem, hogy Ön nem nyilvánít véleményt arról, hogy polgármesterünk, adott estben, nem mutat meg, immár bíróság által is közérdekűnek minősített adatot.
Mindezek ellenére, maradok tisztelettel!
Őszinte csalódotsággal olvastam hozzászólását.
Először: soha semmilyen közeledést nem utasítottam vissza, ami a másik oldalról jött és nem csak az Ön esetében!Sőt!
Másodszor: 1 pontot adni arra, hogy valaki visszaél a hatalmával, számomra több mint csalódást keltő! Azt gondolom a bírósági ítélet tükrében ez könnyen belátható.
Harmadszor: Ön feltűnően kerüli a véleménynyilvánítást a Fodor Tamásra nézve kényes ügyek tekintetében, ugyanakkor első és eddig egyetlen témájában elítélte a városi ellenzéket, aki nem vett részt a polgármester évértékelőjén, jóllehet az ő, illetve e csoport tagjaként az én, indokaimat sem ismerhette!
Végül ismételten kérem, személyemmel kapcsolatban ne fogalmazzon meg valótlan állításokat, ne adjon a számba olyat, amit nem mondtam.
A jövőben kerülni fogom a témán kívüli személyes/személyeskedő vitákat, egyben tudomásul veszem, hogy Ön nem nyilvánít véleményt arról, hogy polgármesterünk, adott estben, nem mutat meg, immár bíróság által is közérdekűnek minősített adatot.
Mindezek ellenére, maradok tisztelettel!
Takáts Tamás Dr.,
2008-01-29 12:08:38
-ad BL: Kedves BL ök. képviselő úr! Maradjunk a tényeknél, kérem. Tudja, engemet a természettudományos életvitelem/tapasztalatom és a nekem adatott társadalmi/gazdasági közegem nevelt, tett azzá, aki vagyok… Ezzel természetesen nem tekintem magam felsőbbrendűnek másoknál; engem nem „gyúrtak különleges agyagból” –talán tudja, hogy ez utóbbit kitől idéztem; -Ön profi politikus…
BL: „soha semmilyen közeledést nem utasítottam vissza, ami a másik oldalról jött és nem csak az Ön esetében”-írja.
TT: Kérem, olvassa el korábbi válaszait arról a jelképes pallóról, amiről írtam Önnek.
BL: „1 pontot adni…”
TT: hát ez tényleg pongyolaság volt részemről; de afféle asszónak tekintettem ’FT és NT párbaját’; kérem, én többször nem fogok ilyen lealacsonyító szimbólumokban beszélni az Önök szenátori tevékenységéről. Minden képviselőtől ezen a helyen bocsánatot kérek! Sajnálom, hogy nem értett meg! Pedig, eddig elvárhatónak tartottam Öntől…
BL: „…kerüli a véleménynyilvánítást a Fodor Tamásra nézve kényes ügyek tekintetében,”
TT: „Nem ismerem FT indokait, hogy miért ment bele ebbe a partiba.”-megírtam Önnek. Azt nem tudom, hogy megismerhetem-e valaha… Csak olyan dologban foglalok állást, amelyről elégséges ismeretem van; tudja, én nem vagyok olyan ’elhatárolódós’-féle alkat. Az Ön szerepe más, mint az enyém: Ön politikus, én afféle árkon kívüli gyepmester vagyok a politikában… Megértem az Ön közéleti elkötelezettségét/felelősségét…
BL: „ugyanakkor első és eddig egyetlen témájában elítélte a városi ellenzéket, aki nem vett részt a polgármester évértékelőjén, jóllehet az ő, illetve e csoport tagjaként az én, indokaimat sem ismerhette!”
TT: -Talán, nem ítéltem el, csak az általam ismert tényekből indultam ki és azt írtam le; olvasson el, kérem... Ezt már agyon ragoztuk, -inkább lapozzunk, mert mások számára unalmas lehet egy lerágott csont… Egyébként, zokon vette, hogy újabb témát nem indítottam a fórumon? Nem mondtam le erről; egyelőre nem volt elég információm hozzá. Engem nem lát el egy apparátus használható, igazolt/igazolhatatlan tájékoztatással. Tudja, én nem a politikából élek. Csak egy felelős választópolgár vagyok. Ha tévedek, a mások rovására is tévedek; ezt én jól tudom…
BL: „kérem, személyemmel kapcsolatban ne fogalmazzon meg valótlan állításokat, ne adjon a számba olyat, amit nem mondtam.”
TT: Nagyon kemény, ugyanakkor megalapozatlan fenyegető figyelmeztetés ez; nem gondolja öki. szenátor úr! Kérem, -ha teheti, tényekkel indokolja ezt meg.
BL: „A jövőben kerülni fogom a témán kívüli személyes/személyeskedő vitákat,”
TT: Örülök, hogy eddig eljutott… Ami a személyes/személyeskedéseket illeti, azonban azt nem kerülheti el, mert ha megszólal, akkor az Ön személye nyilvánul meg abban; vagy ha Önhöz szólnak, akkor ez fordítva is igaz. Dehonesztáló véleményt én egyszer sem fogalmaztam meg; vagy tévedek?
BL: „egyben tudomásul veszem, hogy Ön nem nyilvánít véleményt arról, hogy polgármesterünk, adott estben, nem mutat meg, immár bíróság által is közérdekűnek minősített adatot.”
TT: Csak számomra is igazolt, és véglegesen kialakult ügyekben, a tényekre támaszkodva szoktam nyilvánítani véleményt. Egyébként, Önmagára nézve azt vesz tudomásul, amit jónak tart… A szóbahozott ügy, a tények szerint, még nem zárult le… Habár, nem biztos, hogy jól vagyok informálódva… Nem szeretném, ha tovább mélyítené, vagy én lennék kénytelen tovább mélyíteni azt a bizonyos árkot közöttünk, ami elválaszt bennünket. Kérem, ne csak azt keressük, ami csak elválaszt bennünket egymástól, hanem ami még egyben tarthatna… Ezt a mondatomat, kérem, gondolja át. Sajnálom, hogy ezeket le kellett írnom!
Ha elfogadja, -tisztelettel és barátsággal köszöntöm!
TT.
Kedves T.T Dr: Nem kívánnám felújítani előző polémiáinkat. A pallók maradjanak azon az oldalon, ahol vannak. Szeretném egyben felhívni becses figyelmét, hogy a pallós faszi én volnék, és nem a Biczi úr. Ennek értelmében kérném Őt megkövetzni. Már, ha ragaszkodunk a tényekhez. Tisztelettel és barátsággal nyasgem!
Biczi László,
2008-01-30 22:10:36
Kedves Takáts Dr.
Természetesen a kijelentéseimet szívesen alátámasztom az Öntől vett idézetekkel!
Ismételten elmondom, hogy egyebekben nem folytatom Önnel a személyes, számos esetben már-már személyeskedő vitát, mert a továbbiakban nem akarom mások türelmét igénybe venni és ezek egyébként sem tartoznak a témához.
Véleményem szerint Ön rendszeresen félremagyarázza és sajátos megvilágításba helyezi azokat a bizonyos tényeket.
A vita elől azonban nem áll szándékomban elmenekülni, sőt az az „állatfajta” vagyok, akit kifejezetten inspirál. (Bár az igaz, jelen estben kissé meddőnek tartom.)
Ha e-mail címemre, megadja az Ön e-mail címét, folytathatjuk beszélgetésünket, egymás között.
Más témákban bizonyára még lesz alkalmunk nyilvánosan is vitatkozni.
Maradok tisztelettel! e-mail: biczi.laszlo@mail.datanet.hu
Természetesen a kijelentéseimet szívesen alátámasztom az Öntől vett idézetekkel!
Ismételten elmondom, hogy egyebekben nem folytatom Önnel a személyes, számos esetben már-már személyeskedő vitát, mert a továbbiakban nem akarom mások türelmét igénybe venni és ezek egyébként sem tartoznak a témához.
Véleményem szerint Ön rendszeresen félremagyarázza és sajátos megvilágításba helyezi azokat a bizonyos tényeket.
A vita elől azonban nem áll szándékomban elmenekülni, sőt az az „állatfajta” vagyok, akit kifejezetten inspirál. (Bár az igaz, jelen estben kissé meddőnek tartom.)
Ha e-mail címemre, megadja az Ön e-mail címét, folytathatjuk beszélgetésünket, egymás között.
Más témákban bizonyára még lesz alkalmunk nyilvánosan is vitatkozni.
Maradok tisztelettel! e-mail: biczi.laszlo@mail.datanet.hu
Takáts Tamás Dr.,
2008-01-31 09:59:24
-ad BL: Kedves BL öki képviselő úr!
„Ön rendszeresen félremagyarázza és sajátos megvilágításba helyezi azokat a bizonyos tényeket.”-írja. A mondat első felével nem értek egyet, de a második felét elfogadom, mert racionálisan rendezem azokat a bizonyos tényeket… Egyetértek, meddő vitát nem érdemes folytatni; megértem az Ön sajátos, elkötelezett helyzetét. Tisztelettel és barátsággal köszönöm! TT.



