Itt a jó idő! Fürdőt Sopronba is, de milyet?!
Bejegyzés ideje: 2007-05-28 21:06:46
Várhatóan a jó idő beköszöntével újra középpontba kerül az egyik évtizedes soproni probléma, a jó minőségű fürdő hiánya.
Tudom, a városvezetés terveiben szerepel a fürdőfejlesztés, de azt gondolom e mellett, sőt ezzel együtt is érdemes minél több fórumon, minél több embernek elmondania erről a véleményét. Ki tudja, talán egy értelmes vitából valami jó is kisülhet.
Megpróbálom röviden összefoglalni milyen lehetőségek vannak szerintem Sopronban, lehetőséggel ugyanis nem állunk rosszul. (Itt természetesen nem az anyagi lehetőségekre gondolok.)
Szóval, van egy uszodánk a Lővérekben, van egy Tómalmi fürdőnk, szerintem a Fertő-tavat is idesorolhatjuk, sőt a balfi fürdő is lehetőség lehet, különösen ha sikerül termálvizet találni a Nagycenk melletti próbafúrások alkalmával. Ezeken kívül elvileg lehet egy zöldmezős beruházást is csinálni, a héten odaadom az alpolgármesternek azt a rajzot, ami egy ilyen ötletet vázol.
Kezdjük a legkézenfekvőbbel a Csík Ferenc Uszoda Lővér Fürdő kérdésével. Az uszoda nem sokkal a századforduló után épült. Ha jól tudom egyes részei ma ipari műemléknek számítanak, egy esetleges átépítésnél ezzel valószínűleg számolni kell. A ’70-es években épült fel a fedett uszi, még én is emlékszem, hogy valamiféle településfejlesztési adót, hozzájárulást fizettek a város polgárai. Az biztos, hogy komoly érzelmi szálak is fűződnek az uszodához. Az mindenesetre ténynek mondható, hogy ma szinte kizárólag a tömeg és a versenysport kiszolgálója. A fejlesztés lehetősége területileg erősen korlátos. A Sörházdombon nem gondolom, hogy uszodafejlesztésbe kellene fogni, - de azt sem, hogy ha valaki mint koncepciót ezt most mégis felveti azt meg kellene kövezni. Egy ehhez hasonló koncepció lehet az egész Lővérekbeli fürdő kiváltása valahol máshol. Tudom ez is eretnek gondolatnak tűnik, de ha első felindultságunkon túl vagyunk akkor talán érdemes megfontolni. A parkolóhelyek kialakítására is megoldást kellene keresni, most én nem igazán látom ennek lehetőségét sem. Hogy mindjárt ellent is mondjak magamnak – ezzel is jelezve a téma sokszínűségét – a leginkább megvalósíthatónak mégis azt tartanám, ha ezt az uszodát fejlesztenénk, de elsősorban a városi közönséget megcélozva és elsősorban a strandidőszakot lefedve. A kinti részen olyan fejlesztéseket kellene végrehajtani, amik elérik a szomszédos osztrák kisstrandok színvonalát. (Siegendorf, Deutschkreuz) Ezzel már komoly fürdőközönséget lehetne megnyerni, visszahódítani a MI uszodánkba. A fedett részt továbbra is elsősorban a sport számára kellene fenntartani, azokkal a már megindult fejlesztésekkel, amik lehetővé teszik a versenysport nagyobb térnyerését is, például egy új, szabványos nagymedencével. A beruházás mértéke össze sem hasonlítható egy esetleges wellness fürdő építésével, a városi igényeket pedig nagymértékben ki lehetne szolgálni. Nagyságrendeket mondok: a vázolt beruházás kb.: 500 millió. Egy wellness beruházás több milliárd. (2-5 mrd.) Már ez a beruházás is jelentősen csökkenthetné azt a 150 milliós veszteséget, amit jelenleg elszenved az üzemeltető minden évben. Hátránya az elképzelésnek a parkoló hiánya, erre most ötletem sincs.
Most látom, a terjedelem kezdi átlépni a fogyaszthatóság határát, így inkább több részben fejtem ki a véleményemet, tekintsük ezt első résznek és talán vitaindítónak.
Azért néhány dolgot összefoglalásképpen:
Sopronban szerintem nem célszerű nagy regionális wellness fürdőt építeni. A környéken vannak ilyenek, köztük olyan is van, amivel biztosan nem tudnánk felvenni a versenyt. (Lutzmannsdorf) A beruházás olyan anyagi megterheléssel járna, amivel egy ekkora város biztosan nem birkózna meg. Befektetőket legalábbis kétséges találni, pályázati támogatást pedig fürdőfejlesztésre aligha kapunk. Egész egyszerűen kicsi a piacunk erre.
A másik, hogy a nagy wellness fürdők helyett inkább a wellness szállodák irányába mozdul el ez a terület. (Milyen jó lenne Sopronban ilyeneket látni) Sopronban a soproniak igényeit kiszolgáló helyi fürdőt érdemes létrehozni, olyat ami a nyári melegekben mindenkinek felfrissülésül szolgálhatna és nem kellene egy kis strandolásért a szomszédba menni.
Van még persze más lehetőség is, de azokat később…
http://sopron.e-cafe.hu/rovidurl/57
Hozzászólások:
Örülök a témafelvetésnek. Véleményem: a Lővér fürdő kinti részének közepén lévő épületet kellene legyalulni és új medencét építeni a másik mellé, helyett. Szúszdával!!
Nemrégiben a közgyűlés is tárgyalta a fürdőfejlesztés lehetőségeit, összerendezve az elmúlt években elkészült koncepciókat egy színvonalas előterjesztésben Nagy Tamás javaslatára.
Ami a részleteket illeti, teljesen egyetértek Biczi képviselő úr gondolatával, hogy a hangsúlyt a Lőverekben lévő uszoda fejlesztésére kellene helyezni, a költségek miatt (is) a wellnes komplexum kialakítása nem tűnik járhatónak.
A végén egy - a témához csak lazábban összefűggő kérdést tennék fel és érdekelne a többiek véleménye: ha az üzemeltető vízműnek a fürdő üzemeltetése évről évre jelentős veszteséget jelent, akkor nem lehetne ezt az üzletágat privatizálni?
Privatizálni? Persze, aztán háromszor annyiba kerül majd a jegy.
Az előző ciklusban volt lehetőségem részt venni több fürdőfejlesztéssel kapcsolatos megbeszélésen. Volt amikor befektetőkkel tárgyaltunk. Az uszodát például én mutattam meg nekik (persze a vízmű hozzáértő emberei segítségével).
A Lővéreki uszi fejlesztésére nincs terület, így olyan uszodát építeni oda ami a jövőben akár hasznot is termel szinte kizárt. Ráadásul nem lehet kapcsolódó szolgáltatásokat sem odatalapíteni, szintén a helyszűke miatt. (szálloda, rekreációs központ, stb...) Egy szó mint száz a maximum szerintem a veszteség mérséklése lehet. Ráadásul a privatizációval kapcsolatban sikerült olyan ellenérzéseket kialakítani - ld.:fentebb -, hogy elég csak a szót kiejteni, azonnal pánikba esik mindenki.
Mégvalami. Az igaszsághoz hozzátartozik, a vízmű jó üzemeltető, csak a szükséges fejlesztésekre nincsen pénze. Bár én azért egy picit megpróbálnám őket bevonni ebbe is.
A másik felvetésre:
Az uszi középső részén lévő építmény ipari műemlék. Komoly ellenállást vetne fel az eldózerolása.
A privatizálást csak egy megvizsgálható lehetőségként vetettem fel és továbbra is annak tartom.
Ami a jegyár emelkedését illeti, jobb szolgáltatás nyilván többe kerül. Addig is a vízmű, a fürdő üzemeltétéséhez szükséges költségeket a vízdíjba is beépíti, így az is fizeti, aki nem is jár az uszodába. (soproni és környéki is)
Ami a működtetés vízdíjban is jelentkező esetét illeti, teljesen igazad van. Ez valóban nem szerencsés.
A privatizációt meg lehet vizsgálni, ezen nem veszünk össze, szerintem senkinek sem kell, de egy próbát valóban megérhet.
A jegyárral kapcsolatban nekem is van egy megjegyzésem. Siegendorfban 3 euro egy felnőtt napijegy és talán 12 éves korig 1 euro a jegyár. Ez az a szint ami egy ahhoz hasonló fürdő esetén elfogadható lenne, azaz jelentős emelést a mostanihoz képeset szerintem nem lehet keresztülvinni.
Kedves Laci! Kedves Hozzászólók! Nekem az egyik közgyűlésen ehangzott gondolat (már nem tudom pontosan kié volt) tetszett eddig a legjobban. Ez úgy hangzott, hogy válasszuk szét a tömeg- és versenysportot a szabadidősporttól. Az uszoda fedett része fürdővendégek számára szinte használhatatlan, hiszen edzések miatt a legtöbb sáv foglalt. Nem lehet egy helyszínen megfelelni a verseny- és a szabadidősportnak. Mások az igények. Az egyik időre úszik, a másik meg csak ugrálna a dobogóról. Mindez egy helyszínen szerintem nem megy. Nem csak nálunk, más városokban sem.
(...)A másik felvetésre: Az uszi középső részén lévő építmény ipari műemlék. Komoly ellenállást vetne fel az eldózerolása.(...)
Remélem azért túristacsoporoknak nem akarjuk mutogatni :) Még jó, hogy van sövény, így csak az látja ezt a szocreál förmedvényt, aki nagyon akarja.
Túl régimódi a medence kialakítása is. Külföldön többfunkciósak a medencé, de mégsem egy helyen ugrál mindenki.
A wellnes kapcsán lenne még egy gondolatom. Ha ténylegesen van igény (új)wellness-komplexumra a térségben, akkor arra talán a szanatórium balfi részlege lenne alkalmas. Egyrészt itt jelentős a visszatérő betegek aránya (bár kérdéses hogy fizetős szolgálatás esetén ez hogy alakulna), amennyire tudom, ott van lehetőség a bővítésre. Mindenesetre a beruházás szerintem ott is csak részleges vagy teljes magántőke bevonásával lehetséges.
Tisztelt Biczi Úr! Milyen rajzod ad át a városvezetésnek? Ki készítette? Mit tartalmaz? Elárulna kicsit többet?
Köszönettel: Károly
Kedves Károly!
A fürdőkről szóló tájékoztatók alkalmával én magam is támogatólag hozzászóltam a témához, vázolva a különböző koncepciókkal kapcsolatos véleményemet. Azt gondolom jó az az irány, hogy elkezdjük ennek a témának a részletes vitáját, aminek a végén, akár még ebben a ciklusban megoldás születhet a fürdőkérdésre.
Ezen hozzászolásom során egészítettem ki a koncepciókat egy további ötlettel, ami szintén még az előző városvezetés alatt vetődött fel. Előre mondom, hogy ez, csak egy ötlet, sőt inkább csak egy csíra. Mindenesetre amikor járt a városházán egy német szakmai befektető csapat, volt velük egy mérnök is akinek az irodája igen komoly referenciákkal rendelkezik a wellness fürdők tervezésében. Ők készítették az említett rajzot. Maga a rajz egy ortofotóba lett beillesztve, így felülnézetből mutat egy komplett wellness fürdőt. A nagyságrendje a sárvári fürdőhöz mérhető. A terület az Anger pálya melletti több mint 5 hektáros önkormányzati tulajdonú telek. (quad pálya és mögötte) Ez az egyetlen rajz készült az elképzelésről. (Ráadásul nem kis "könyörgésembe" került mire ezt is odaadták)
Mivel a hivatalban nem volt meg ez a rajz, megígértem az Alpolgármester úrnak, hogy utánanézek, hátha van még nekem egy példányom.
Röviden ez a történet.
Ez egy zöldmezős beruházás lenne, nagyságrendileg 5 milliárdos beruházással.
A sommás véleményem egyébként az ötlettel kapcsolatban az, hogy nem érdemes ilyen beruházásba fogni, legalábbis nem közpénzekből.
Kedves Balázs!
Valóban szét kellene választani a két műfajt, a kérdés csak az, hogyan?
Új sportuszodát, vagy új szabadidős uszodát építeni, fenntartani lehetetlen vállalkozás. Az, hogy a fedett uszi csak versenycélokat szolgáljon olyan luxus amit nem csak Sopron nem engedhet meg magának.
Továbbra is a kinti részen elhelyezendő idénystrandot tartom a jó megoldásnak.
Ezen a ponton maximálisan egyetértek zsazsasopron medencékre vonatkozó megjegyzésével.
A balfi fürdő fejlesztésével maximálisan egyetéertek, de csak ha van termálvizünk. A magánbefektetők bevonásával is teljes mértékben egyetértek. Csak jöjjenek...!
Kedves Laci! Teljesen szétválasztani a kettőt (verseny- és szabadiősportot) nem lehet és nem is szabad, szerintem ebben (is) egyetértünk. A fedett uszodánk egyébként biztosan nem használható versenysportra, mert 33 méter a medence hossza 50 helyett. Rangos események rendezésére így nincs lehetőségünk. A Csík uszoda sorsa a magánbefektetőktől függ: a kialakítandó strand profiljához kell igazítani/modosítani a mostanit. Ami ott háttérbe szorul, itt azt ki lehet domborítani. A legtöbb városban az a gond, hogy a magánkézben lévő strandok tulajdonosai háttérbe szorítják az iskolákat, így kiszorul(hat) az úszásoktatás. (Nagyobb profitot hoz nekik az osztrák nyugdíjascsoport is...)
Ha nincs az önkormányzatnak kellő ráhatása, más megoldást kell keresnie.
Az idénystrand csak akkor kivitelezhető, ha eltűnik a mostani épület, hiszen mesterségesen keresztbe vágja a területet, megakadályozva a komplex medence kialakítását. Arról nem is beszélve, hogy egy 30 méteres csúszda kialakítása (ami egyébként a kisebbek közé tartozik, Bükön most avattak egy 85 méterest...) olyan területigénnyel jár, ami bekorlátozza a további fejlesztéseket. Mire gondolsz pontosan idénystrand alatt?
Üdv.
Kedves Biczi Úr, köszönöm a gyors választ! Remélem az Anger rét, mint lehetséges terület nem szerepel már az elképzelések között. Ott dübörögnek az autók az elkerülőn, ráadásul a turistáknak nem biztos, hogy meg kellene mutatnunk a Balfi utcát...
Kedves Balázs!
A korábbiakban utaltam rá, hogy a fedett usziban készül egy új, már a szabványoknak megfelelő, medence. Ennek már a közbeszerzésén is túl van az üzemeltető, ha jól tudom. (Legalábbis a tervezés közbeszereztetésén.)
Az uszoda fejlesztésébe magántőkét szerintem nem kell bevonni, valószínűleg nem is lehet.
A középen álló épület valóban jelenthet problémát. Csak a félreértések elkerülése végett engem nem fog meg egy ilyen jellegű ipari műemlék, de itt sok ember véleményét kell figyelembe venni. Ezért is utaltam erre a problémára. Én egyébként biztos vagyok benn, hogy ez megoldható. Talán nem is az egész épület, hanem csak a torony a védett, de biztos van még ezen kívül is mozgástér.
Az idénystrand alatt olyan strandot értek mint például a Siegendorfi, ahol nincs is fedett rész, csak a nyári időszakban fellépő strandolási igényt elégíti ki. A mi uszodánknak is kell egy ilyen rész. Természetesen a fedett uszoda megmaradna a mostani funkciókkal, illetve modernizálódna az új nagymedencével.
A fürdő veszteségét nem csak Sopron, hanem Vizmű Zrt többi részvényes önkormányzata is "fizeti". Cserébe Sopron finanszírozza a csatorna és vízdíjat, amely magasabb lenne vidéken. Szóval: keresztfinanszírozás van. Az élmény/welnessfürdő létesítése sok kérdést felvet: egyrészt a wellness lényegesen területigényesebb, emiatt a löveri fürdő szerintem kiesett. Nagy a külső verseny is: a már említett Locsmánd/lutzmannsburg, Bük, Sárvár mellet a kicsi, de olcsóbb szoplgáltatások is ott vannak a piacon. És persze belső verseny is van, amit azért jó lenne koncepciózusan átgondolni: Tómalom, Fertő fejlesztése is napirenden van. 1. Nem jelent ez belső versenyt, megosztottságot? 2. Az erőforrások ilyetén szétforgácsolódása nem vezet-e a fejlesztések minőségi szinvonalának ellaposodásához?
Az idénystrand ötlete szimpatikus számomra (én sem erre gondoltam egészen, köszönöm, hogy részletezte), de engem pl a wellness egyáltalán nem érdekel. Inkább iszom a büfében egy sört az ugrálás után. Ne az idősekre helyezzük a hngsúlyt, ha kérhetem. Nekik szerintem tökéetes a mostani, mert csend van. :)
Megkoptak az emlékeim a fedett strandot illetően, de lehet még 17 méterrel meghosszabbítani a belső medencét?? 8,5 méterrel hosszabb lesz mindkét oldalon? Már az öltözőből fejest ugrunk majd a vízbe? :)
Oszvald Ferenc wellnessre vonatkozó véleményét teljes mértékben osztom.
mindenféle fürdőfejlesztésnél figyelembe kell vennünk az összes fürdőnket. Több kérdés is felvetődik ennek kapcsán. Azt gondolom az is valószínűsíthető, hogy középtávon az összes fürdő átfogó felújítása nem megvalósítható. Fel kell állítanunk egy sorrendet.
A fedett uszi nagymedencéjét tudtommal egy mozgatható fallal le lehet majd választani egy 25m-es részre. Ha igaz ezen már lehet hivatalos, hitelesített versenyeket is rendezni. Természetesen nem a mostani medencébe kerül bele a fal, hanem egy teljesen új medence kerül kiépítésre ezzel a plusz funkcióval.
Csak nehogy úgy járjanak a soproni úszók, mint az az afrikai sportoló az olimpián aki a felkészülésnél mindig kisebb medencében úszott, és az 50 méteresben majdnem megfulladt :)
http://www.gatveder.hu/adatlap.php?id=1000244
Jó a videó :) korábban már láttam, de mindig élmény viszontnézni.
Erik az angolna :)
ez a videó hol készült?
Rengeteg magyar strandol ausztriában(si-
gendorf,oggau,ternitz,téli időszakban
locsmánd,stb),ők valószínűleg itthon is
megfizetnének hasonló színvonalú helyeket.Jó példa lehet a korcsolyapá-
lya esete:amióta van itt is,nem eisen-
stadtba járunk korizni.Érdekes az is,
hogy az egyik helyen 3 euróért fűtött
korszerű medence, csúszda,ugrótorony,
normális büfé van,addig itthon ugyan-
ennyi pénzért egy korszerűtlen,klór-
tól bűzlő jéghideg medence vár,egyéb
szolgáltatások 0-la.
Pedig szerintem egy ugrótoronyra csak egyszer kell költeni, utána évekig működik. A koripálya szerintem is jó ötlet volt. Én nem mennék, de a haveri körömből sokan koriztak (és padlóztak :)
A video szerintem az olimpia egyik elúőfutama. vagy?